Серфер
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Гипотиреоз+гипертония
Всем добрый вечер!
АИТ атрофическая форма обнаружен в 2000г. До 2003г. лечилась тироксином (ТТГ=0,1). При этом набрала 19 кг. Самочувствие было плохое - вялость , апатия, нарушение сна, волосы вылезали клочьями, анемия. Но самое неприятное было в том, что я потеряла способность контролировать артериальное давление. Я начала увеличивать дозу эналаприла и в результате начались падения на улице и в метро, когда меня увозили по скорой с давлением 90/60 и ниже.
В 2003г доктор перевел меня на тиреотом и все нормализовалось, включая возможность контролировать АД средними дозами эналаприла. Кроме того, в течение 2 последующих лет я избавилась от 19 кг, набранных при лечении тироксином. В результате рост-168, вес-58 кг.
Декабрь 2012 (еще был тиреотом). Самочуствие хорошее.
FT4- 8; FT3- 3.8; ТТГ- 0.01
В январе 2013, по известным вам причинам, была вынуждена перейти на прием эутирокса в той же дозе- 200мкг. Июнь 2013- ТТГ- 0,008. По анализам явный гипертиреоз, но сердце не болит (на тиреотоме сердце при передозировке моментально начинало болеть) и пульс 68-72 удара в мин. По самочувствию явный гипотиреоз- язык распух, вялость, заторможенность, волосы выпадают, анемия. С января по июнь набрала 7 кг (c 58 до 65). И опять возникла ситуация, когда гипотензивные препараты не снижают артериальное давление. Уже утром у меня давление 150-155/80-85 , хотя на тиреотоме по утрам у меня было давление 115-125/70-80. Поменяла препарат сначала на диротон, потом на лористу результат тот же.
Август 2013, эутирокс 175 мкг.
FT4- 23; FT3- 2.0; ТТГ- 0.01
Набрала еще 2 кг, всего 9 кг с января 2013. Все те же признаки гипотиреоза.
Т.о. при переходе на эутирокс по анализам гипертиреоз, по самочувствию гипотиреоз. СвТ3 ниже нормы, свТ4 выше нормы. Артериальное давление повышено и гипотензивные препараты даже в максимальной дозе его не снижают. Кроме того, артериальное давление не снижается ночью.
* * *
Из дополнительных препаратов использую только феррофлекс, т.к. гемоглобин опять снизился, но только по ОДНОЙ таблетке и только ВО ВРЕМЯ УЖИНА.
* * *
Хотелось бы получить советы, что мне делать, учитывая тот факт, что у меня васкулит. Диагноз одного врача института ревматологии - геморрагический васкулит Шенляйна-Геноха, а два других врача того же института- васкулопатия неясного генеза.
Кроме того, хотелось бы узнать почему главный эндокринолог Минздравсоцразвития удалил тиреотом из списка жизненно важных препаратов, в результате чего препарат не прошел перерегистрацию.
Я прочитала в консенсусе: "Доказательных данных о том, что комбинированная терапия LT4 + LT3 имеет какие-либо преимущества перед монотерапией LT4, недостаточно". А где доказательные данные о том, что монотерапия имеет какие-либо преимущества перед комбинированной терапией? Десятилетия люди принимали тиреотом и были довольны, но видно сбор анамнеза сейчас не в моде, только чтение консенсусов.
В том же консенсусе: "как минимум часть исследований выявила некоторые преимущества терапии LТ4 + LТ3."
В статье В.В. Фадеева, 2012 читаем: часть пациентов (по нашим данным 17% [49], а в норвежском исследовании почти 40% [44]) при анкетировании выбирает именно ее, предпочитая монотерапии L-T4.
В странах, представители которых подписали консенсус, комбинированные препараты и препараты лиотиронина не исчезли из аптек и врачи имеют возможность осуществлять индивидуальный подход в лечении пациентов. А у нас под предлогом, что нет пролонгированных форм, поставки комбинированных препаратов запретили. И только не надо говорить, что поставки препаратов это дело производителей, ни один производитель не откажется от такого рынка сбыта. В комитете по здравоохранению мне сказали, что за перерегистрацию тиреотома наши органы запросили с производителя сумму сопоставимую с доходом, который фирма получила бы при продаже препарата на всей территории нашей страны. Вот так решаются вопросы с производителями.
Последний раз редактировалось lunatik555, 25.09.2013 в 02:00. Причина: орфографическая ошибка
При чем тут тиреотом, если Вы столько лет держите себя на передозировке? Гипотироз НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО САМОЧУВСТВИЮ!!!!
НЕЛЬЗЯ (!!) определять дозу левотироксина по самочувствию!!
Сейчас вам надо снижать дозу левотироксина (эутирокса) на 25 мкг с контролем ТТГ через 6 недель - и делать это до тех пор, пока ТТГ не станет нормальным (в диапазоне 0,4 - 4,0 мМе/л). А потом понять и запомнить одну простую вещь - ВСЕ, что с Вами происходит при нормальном ТТГ, не имеет ни малейшего отношения ни к щитовидной железе, ни к тироксину. И искать другие причины.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Серфер
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
1. К сожалению не увидела ответа на свой вопрос, а именно вопрос об артериальном давлении, которое я не могла контролировать при лечении тироксином, легко контролировала при лечении тиреотомом и теперь при вынужденном переходе обратно на тироксин, опять не могу контролировать. Причем, повышенное давление не снижается ночью и при наличии васкулита это может очень плохо для меня закончится.
2. Я не занимаюсь самолечением. Показатель ТТГ-0.01 мой доктор (замечательный доктор!) считает нормальным. По-видимому, не существует общепринятой нормы ТТГ.
3. Цитата: "Гипотироз НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО САМОЧУВСТВИЮ!!!!
НЕЛЬЗЯ (!!) определять дозу левотироксина по самочувствию!!"
Странно, что такое может говорить врач. Врачи старшего поколения узнают гипотиреоидных больных еще на пороге кабинета, поскольку внешний вид и самочувствие больного отражают внутреннее состояние его организма. Раз синтетический гормон Т4 тироксин не нормализует самочувствие больного, значит у данного конкретного больного он не нормализует и функцию щитовидной железы. А как иначе, откуда тогда все симптомы гипотиреоза? Да, у большинства больных синтетический Т4 работает, но не у всех. А мы, что не люди, от нас можно вот так отмахиваться.
Я не врач и не хочу обсуждать возможные механизмы отсутствия компенсации гипотиреоза синтетическим Т4 у 10-15% пациентов. Нарушение конверсии Т4 в Т3, нарушение конверсии именно синтетического гормона, нарушение транспорта, реверсивный Т3.
Я не знаю, но я и не говорю так, как это принято на данном форуме "этого не может быть потому, что не может быть никогда". В организме нет правил, из которых не было бы исключений.
Основные симптомы гипотиреоза (те, что наблюдаю у себя)
Кожа, ее придатки и слизистые- желтушность и бледность кожи, выпадение волос, в том числе в латеральной части бровей, микседематозный и периорбитальный отек, ломкость ногтей, отек языка, укусы языка и щек с внутренней стороны
Сердечно-сосудистая система- артериальная гипертензия, отсутствие снижения АД ночью, отсутствие чувствительности к гипотензивным препаратам
Дыхательная система- 3 бронхита за последние пол года
Система кроветворения- анемия
Нервная система- снижение памяти, сонливость, нарушение сна, заторможенность, удлинение сухожильных рефлексов
Метаболические изменения- гипотермия, увеличение веса
Если вы считаете, что все эти симптомы объясняются сопутствующими заболеваниями, то это будет означать, что
с 2000-2003 (лечение тироксином-Т4) - эти сопутствующие заболевания у меня были
с 2003-2012 (лечение тиреотомом- Т4+Т3) - все эти заболевания вдруг исчезли
с 2012-2013 (лечение тироксином- Т4) - все эти заболевания опять появились
Тогда, это означает, что Т3 является уникальной, доселе неизвестной панацеей от всех мыслимых болезней. Пора получать Нобелевку.
Цитата:
Раз синтетический гормон Т4 тироксин не нормализует самочувствие больного, значит у данного конкретного больного он не нормализует и функцию щитовидной железы. АБСОЛЮТНО НЕВЕРНО. Еще раз - если ТТГ нормален, это означает, что ОРГАНИЗМ СЧИТАЕТ количество тироидных гормонов в каждой клетке НОРМАЛЬНЫМ. Причем это очень чувствительный показатель - уровень ТТГ изменяется в логарифмической зависимости от уровня свТ4, почему и выделяют так называемый субклинический гипотироз - когда ТТГ УЖЕ повышен, а свТ4 и свТ3 ЕЩЕ нормальны - но уровень ТТГ показывает, что это количество гормонов организм считает для себя недостаточным.
Что же касается вот этого
Цитата:
Показатель ТТГ-0.01 мой доктор (замечательный доктор!) считает нормальным. По-видимому, не существует общепринятой нормы ТТГ. то Вы неправы. Доктор может быть замечательным, чутким, добрым, просто душкой - но если он не знает общепринятых норм ТТГ (0,4 - 4,0 мМе/л), то его грамотность оставляет желать много лучшего. Или же все он прекрасно знает, но совершенно не хочет с Вами спорить. Так и он остается "замечательным" - и тиротоксикоз разрушает сердце, кости и мозг у Вас, а не скандалы по поводу "плохого самочувствия", "симптомов гипотироза" и " особой формы гипотироза, требующей особого лечения" выносят нервы у него.
Что же касается самочувствия:
1. Симптомы гипотироза неспецифичны. НЕТ симптомов, которые могли бы относиться ТОЛЬКО к гипотирозу - именно по этому ВСЕГДА по любому поводу проверяем ТТГ. Если ТТГ нормален - гипотироза НЕТ. Если ТТГ снижен - ТЕМ БОЛЕЕ ГИПОТИРОЗА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, есть либо тиротоксикоз, либо передозировка тироксина. Более того, крайности сходятся - и при субклиническом гипотирозе происходит активация симпато-адреналовой системы с появлением "симптомов тиротоксикоза" (тахикардия, повышение АД, дрожь в теле, потливость), а при тиротоксикозе (ДТЗ) давно известна так называемая апатетическая форма, которая по "симптомам" очень напоминает гипотироз, что часто приводит в диагностическим ошибкам у тех врачей, которые определяю.т форму нарушения функции щитовидной железы "на глазок от дверей кабинета", а не как положено по уровню ТТГ.
2. Передозировка тироксина вызывает повышение давления. И то, что при приеме тиреотома выраженной гипертонии не было. может быть объяснено тем, что из-за более низкой дозы тироидных гормонов в таблетке тиреотома передозировка была менее выраженной (хотя по уровню ТТГ все равно была).
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Последний раз редактировалось FilippovaYulia, 25.09.2013 в 20:47.
Цитата:
Кроме того, хотелось бы узнать почему главный эндокринолог Минздравсоцразвития удалил тиреотом из списка жизненно важных препаратов, в результате чего препарат не прошел перерегистрацию.
.
Тиротом НИКОГДА не был в списке ЖНВЛС - потому как комбинированных препаратов там не было , был Т4 и Т4 раздельно - но отсутствие препарата на рынке связано отнюдь не с позицией в ЖНВЛС.
НИГДЕ в мире терапия комбинированная не является первой линией терапии и ВПЕРВЫЕ в Европейской консенсусе прошлого года вообще разбирается эта ситуация - комбинированная терапия ( индивидуальное соотношение ) мб КАК экспериментальная использоваться врачом эндокринологом на протяжении 3-х месяцев .
Американские гайды по ведению гипотироза вобще не рассматривают комбинации препаратов .
Отсутствие препарата в стране связно с окончанием срока его регистрации и нецелесообразностью с позиций фирм - производителей , его перерегистрации .
В принципе если трийодтиронин и нужен , то в другой форме .
Низкий ТТГ , который регистрируется у Вас ,и опасен из-за увеличенного риска фибрилляции предсердий , сердечной недостаточности , смерти и переломов , кроме того , снижение ТТГ ассоциировано с более ранним развитием б-ни Альцгеймера .
Уверенность в необхзодимости комбинированноей терапии как оптимальной была в 60 годах прошлого века и продержалась до конца 70-х .
__________________
Г.А. Мельниченко
Серфер
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Цитата:
если ТТГ нормален, это означает, что ОРГАНИЗМ СЧИТАЕТ количество тироидных гормонов в каждой клетке НОРМАЛЬНЫМ. Мой организм так не считает. Если бы он считал уровень гормонов нормальным, он бы не демонстрировал всех признаков гипотиреоза.
Референтный диапазон уровня ТТГ это условный интервал, который постоянно обсуждается и есть устойчивая тенденция к его сужению и общему понижению его значений.
"На симпозиуме компании «Мерк» в Берлине в июне 2004 года прозвучал доклад президента Европейской тиреоидной ассоциации профессора Вильмара Версинги, который назывался так: «ТТГ — есть ли необходимость в изменении нормативов?». По мнению ученого,
достаточно сложно провести грань между нормой и патологией при помощи нормативов различных лабораторных показателей, а в клинической медицине — между здоровьем и болезнью. Индивидуальные отличия уровня ТТГ существенно меньше, чем его межиндивидуальная вариация, которая и определяет показатели распространенности различных уровней ТТГ в популяции. Межиндивидуальные отличия уровня ТТГ в какой-*то мере могут объяснить тот факт, что у одних пациентов с субклиническим гипотиреозом определяют различные нарушения, свойственные дефициту тиреоидных гормонов (ТГ), а у других — нет."
Т.о. президент ЕТА не считает этот лабораторный показатель достаточным для проведения грани между нормой и патологией.
Цитата:
Доктор может быть замечательным, ... - и тиротоксикоз разрушает сердце, кости и мозг у Вас О каком тиреотоксикозе Вы говорите? Я писала, что на 200 мкг тироксина у меня не болит сердце и пульс 68-72 уд/мин. Разве притиреотоксикозе м.б. такое?
Доктор замечательный, но не как душка, а как врач. И он интересуется состоянием пациента, а не так- ТТГ низкий - тиреотоксикоз - свободен.
Доктор не идет у меня на поводу, как Вы предположили, а подбирает дозу гормона в первую очередь по пульсу и уже во-вторую по уровню ТТГ.
Прочитала про "апатетический" тиреотоксикоз. Ничего похожего- зоба нет, щитовидная железа настолько крошечная, что ее видит только УЗИ. Нет ни похудания, ни аритмии.
Цитата:
Передозировка тироксина вызывает повышение давления. И то, что при приеме тиреотома выраженной гипертонии не было. может быть объяснено тем, что из-за более низкой дозы тироидных гормонов в таблетке тиреотома передозировка была менее выраженной (хотя по уровню ТТГ все равно была). Суммарная доза Т4+Т3 тиреотома была такой же, как сейчас тироксина- 175-200мкг.
"Известно, что при гипотиреозе наблюдается нарушение суточного профиля как систолического, так и диастолического АД по типу "нондиппер".
"Большое значение в увеличении сосудистого сопротивления, которое при гипотиреозе возрастает более чем на 50%, отводится мукоидному отеку и снижению эластичности сосудистой стенки артериол. Кроме того, показано выраженное повышение сосудистого тонуса.
В стенках сосудов при гипотиреозе происходит скопление мукополисахаридов, возникает повышение проницаемости сосудистой стенки, нарушение эластичных структур и вазодилатирующей функции."
Именно в этой связи я и просила Вашего совета как жить дальше, обеспокоенная наличием на этом фоне еще и васкулита, который также увеличивает проницаемость сосудов и их ломкость.
Вы можете верить или не верить - но уровень ТТГ совершенно четко говорит о том, что у Вас ТИРОТОКСИКОЗ. Реальность - вещь не зависящая от того, верите ли Вы в нее. И единственное, что нужно для верификации тиротоксикоза - это уровень ТТГ в совокупности с верхненормальным/повышенным свТ4. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от ЛЮБЫХ симптомов.
Цитата:
Ничего похожего- зоба нет, щитовидная железа настолько крошечная А при чем тут вообще "зоб"? Речь идет не о зобе - и довольно странно разъяснять человеку, что функция и размер щитовидной железы совершенно никак не связаны между собой, кроме того, упоминая "апатетический" ДТЗ я хотела просто подчеркнуть, что симптоматика гипо- и гипертироза как неспецифична, так и "пересекается" в крайних проявлениях. А вовсе не то, что у Вас подозревается апатетический ДТЗ - разумеется, при гипотирозе наличия ДТЗ быть не может. "
Цитата:
На симпозиуме компании «Мерк» в Берлине в июне 2004 года Референсный интервал для ТТГ у взрослых людей установлен Всемирной Организацией Здравоохранения. Ведутся разговоры о его сокращении ( о,4 - 2,5 мМе/л) - но обсуждается только верхний референс. Нижний же неизменен - от 0,1 до 0.4 мМе/л является низконормальным, менее же о,1 мМе/л - низкий и соответствующий манифестному тиротоксикозу. И никакие симпозиумы фирм почти десятилетней давности до сих пор не смогли этот референс ни пересмотреть, ни изменить.
Цитата:
Доктор ... подбирает дозу гормона в первую очередь по пульсу и уже во-вторую по уровню ТТГ Если это действительно так, то доктору пора на курсы повышения квалификации. Он действительно безграмотен и опасен для своих пациентов.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Последний раз редактировалось FilippovaYulia, 26.09.2013 в 00:56.
Серфер
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Цитата:
Тиреотом НИКОГДА не был в списке ЖНВЛС Возможно, Вам виднее, но Лиотиронин точно был и в приказе МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ от 22 ноября 2004 г. N 242 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ ГИПОТИРЕОЗОМ
он рекомендован для оказания медицинской помощи больным гипотиреозом.
Цитата:
и ВПЕРВЫЕ в Европейской консенсусе прошлого года вообще разбирается эта ситуация - комбинированная терапия ( индивидуальное соотношение ) мб КАК экспериментальная использоваться врачом эндокринологом на протяжении 3-х месяцев . Да, именно так и далее: "При отсутствии улучшения состояния пациента в течение 3 мес терапию LT4 + LT3 рекомендуется отменить"
А если УЛУЧШЕНИЕ ЕСТЬ, то ТОЖЕ ОТМЕНИТЬ???
Я 3 года была на тироксине, затем 13 лет на тиреотоме и теперь опять на тироксине- могу с полной уверенностью сказать, что на тиреотоме я чувствовала себя гораздо лучше. Правда, насколько я поняла, самочувствие больных Вас не интересует, только уровень ТТГ. Но ведь мы не ТТГ лечим, а свое здоровье, показателем которого является самочувствие.
Посмотрите в интернете, тысячи людей жалуются на монотерапию, умоляют вернуть комбинированные препараты, но тщетно, полный игнор, как будто мы и не люди вовсе и нас можно просто не замечать.
Такое нежелание слушать и услышать пациентов наводит на мысль о чьей-то финансовой заинтересованности в сложившейся ситуации.
Цитата:
"Отсутствие препарата в стране связно с окончанием срока его регистрации и нецелесообразностью с позиций фирм - производителей , его перерегистрации ."
Об этом я уже писала: "И только не надо говорить, что поставки препаратов это дело производителей, ни один производитель не откажется от такого рынка сбыта. В комитете по здравоохранению мне сказали, что за перерегистрацию тиреотома наши органы запросили с производителя сумму сопоставимую с доходом, который фирма получила бы при продаже препарата на всей территории нашей страны. Вот так решаются вопросы с производителями."
Руководитель справочно-информационного центра «Фармконтроль» Вадим Винокуров: «У нас формируется система «трех И»: избранные производители производят избранные лекарства и продают по избранным ценам."
Может поэтому в аптеках нет новотирала (Мерк КГаА), который есть в ГРЛС.
Консенсус:
"Доказательных данных о том, что комбинированная терапия LT4 + LT3 имеет какие-либо преимущества перед монотерапией LT4, недостаточно."
А преимущества монотерапии доказаны?
А вред комбинированных препаратов показан?
50-летняя практика показывает, безопасность и эффективность заместительной терапии комбинированными препаратами и то, что от 17 до 40 % пациентов предпочитают лечение комбинированными препаратами и вдруг эндокринологи спохватились, ба, да мы же не провели двойных слепых экспериментов, придется эти препараты запретить.
А может заодно запретить ввозить в страну, а также производить, все, для чего в двойных слепых экспериментах не показана польза, например рыбу, мясо итд.
Последний раз редактировалось lunatik555, 26.09.2013 в 03:01.
Комбинированная не имеет преимуществ и в отдаленной перспективеимеет недостатки.
Все документы идут из прошлого, когда комбинация с Тз казалась естественной и не приходила в голову мысль о том, что соотношения другие.
Но относительно Вашей ситуации проблема в том, что у Вассдавно медикаментозный тиротоксикоз, при этом по сути Вы живете на допинге.
( трийодтирониномания , как аналог тироксиномании)
Отмена терапии или ее коррекцияв такой ситуации чрезвычайно сложно( по сути отмена наркотика) и бесспорно не работа заочного консультанта.
Вы не единственный человек на свете, так или иначе недовольный своим состоянием ( есть даже особый термин для описания ситуации и) , но задача врача приментительно к Вам - информировать о рисках хронического медикаментозного тиротоксикоза
Истрическая оценка ( раньше на тиротоме было лучше) имеет два недостатка - возраст и субъективность
Критика же непрочитанного гайда вряд ли оптимальна.
3 месяца - срок для оценки ситуации - надо или не надо использовать комбинированную терапию.
Забыла сказать, что преимущества комбинированной не выявляютсяна биологических маркерах( холестерин и тд) но только на психологических тестах.
Что еще важнее- Ваша проблема - не проблема тиротома, но проблема тиротоксткоза медикаментозного...
Никто никогда не запрещал ввозить в страну тиротом - произвожящаяего фирма не планирует продление регистрации препарата и в целом промышленност в перспективе не будет производить именно такое соотношение Т4/ Т3
__________________
Г.А. Мельниченко
Последний раз редактировалось Melnichenko, 26.09.2013 в 12:41.
